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Discussion starter · #201 ·
E quanto a não treinar com medo ..... eu discordo. Em certos momentos (um deles por volta dos 13 minutos), quando ele diz ao cão com muita firmeza "Não" e "Deixe", os cães mostram claramente que estão preocupados. Suas orelhas abaixam e a postura corporal abaixada mostra muito claramente ansiedade. Se ele tivesse diminuído seus critérios e tivesse o cão na coleira, então ele não precisaria agir assim.
Eu voltei para ver se este era um clipe mais antigo. Eu me lembro anos atrás assistindo ele pensando que ele era realmente intimidador com sua linguagem corporal. Pensei que talvez este fosse um clipe antigo de então. Mas faz apenas 3 anos e ele não mudou ou progrediu muito, certo?

Eu acho que isso volta ao que estamos dizendo o tempo todo. ZG é um especialista em mídia. Ele sabe como conseguir curtidas e definitivamente descobriu a isca de raiva, e está funcionando muito bem para ele. Eu acho que foi um podcast do Canine Paradigm onde eles explicaram como youtube, insta, FB e tik tok são todos monetizados e é baseado em quanto tempo você gasta em um determinado clipe. Então, qualquer quantidade de tempo que alguém gasta comentando, aumenta o tempo de "atenção" em um clipe e o pagamento para o criador.
Sua habilidade é em mídia, não em cães.

Parabéns a ele, ele descobriu a fórmula para fazer as pessoas comentarem e ele deve estar ganhando muito dinheiro!
Isso só me entristece que nada disso esteja ajudando os cães, seus donos ou a indústria em geral.
 
Discussion starter · #202 ·
Falando em ajudar cães, toda essa coisa de ME me levou a este podcast com ele. A apresentadora é irritante ao extremo, ela o interrompe constantemente, mas... Ela é uma pessoa totalmente leiga. Ela tem e gosta de cães, mas não é uma "pessoa de cães" de forma alguma. Ouvi-lo explicando os cães para ela é realmente uma coisa linda!
Esta é apenas uma joia que copiei das legendas :)
"Um equívoco sobre obediência, as pessoas olham para a obediência como "Eu vou te dizer o que fazer e você vai fazer porque eu disse para fazer" certo? Em oposição a isso, esta é uma colaboração que surge de todo o nosso relacionamento, e se o cão e eu brincarmos juntos, e eu encontrar maneiras de motivá-lo, e eu for consistente e fornecer uma boa liderança, então a parte da obediência meio que se resolve sozinha."
E este podcast alcançará muitas pessoas que não são amantes de cães. O que VAI ajudar os cães.
 
Voltei para ver se era um clipe mais antigo. Lembro-me de anos atrás assistindo a ele pensando que ele era realmente intimidador com sua linguagem corporal. Pensei que talvez fosse um clipe antigo daquela época. Mas faz apenas 3 anos e ele não mudou ou progrediu muito, não é?

Eu acho que isso volta ao que temos dito o tempo todo. ZG é um especialista em mídia. Ele sabe como conseguir curtidas e definitivamente descobriu a isca de raiva, e está funcionando muito bem para ele. Acho que foi um podcast do Canine Paradigm onde eles explicaram como o youtube, insta, FB e tik tok são todos monetizados e é baseado em quanto tempo você gasta em um determinado clipe. Então, qualquer quantidade de tempo que alguém gaste comentando, aumenta o tempo de "atenção" em um clipe e o contracheque do criador.
Sua habilidade é em mídia, não em cães.

Parabéns a ele, ele descobriu a fórmula para fazer as pessoas comentarem e ele deve estar ganhando muito dinheiro!
Só me entristece que nada disso esteja ajudando os cães, seus donos ou a indústria em geral.
Sim, eu também pensei que poderia ser um clipe antigo, então fiquei muito surpreso ao ver que foi há apenas 3 anos. Ele não assiste seus clipes e avalia seu treinamento? Não consigo acreditar que alguém postaria isso e acharia que é um bom exemplo de treinamento FF. Especialmente porque ele é tão vocal sobre os outros e constantemente enfatiza que não treina com "medo e dor".

Conheço vários treinadores FF realmente bons (por falta de palavra melhor) e seu treinamento é muito considerado e muito melhor do que este, então esta não é uma crítica ao treinamento FF .... que, honestamente, não acho que seja FF.

Definitivamente um caso de personalidade e comentarista de mídia social, em vez de um treinador de cães de verdade.

Vou tentar ouvir o podcast que você postou na minha pausa
 
Eu não procuro coisas do ZG, mas os treinadores equilibrados que sigo adoram postar suas coisas e criticá-lo.

Alguém viu o clipe de ZG dando um tapa no nariz de seu filhote porque ele foi remover algo dela, e ela foi mordê-lo?

Ele mesmo disse isso quando alguém o confrontou no vídeo dele agarrando e lutando com aquele cachorro, que é o cachorro quem determina o que é aversivo.
Então, coleiras eletrônicas nem sempre são aversivas.
 
Discussion starter · #205 ·
Alguém viu o vídeo de ZG dando um tapa no nariz do filhote porque ele foi tirar algo dela, e ela foi mordê-lo?
Meu Deus, não! Ainda bem que perdi isso!



Ele mesmo disse isso quando alguém o confrontou no vídeo dele agarrando e lutando com aquele cachorro, que é o cachorro quem determina o que é aversivo.
Então, por isso, coleiras eletrônicas nem sempre são aversivas.
E por isso, peitorais e coleiras de cabeça nem sempre são não aversivos!
 
@Leanne77 NÃOOO! Eu ODEIO que meu amigo tenha postado aquele clipe no FB! Ele é um hipócrita, isso me deixa tão bravo! ZG só fala e não tem nenhuma habilidade real, ele não parece ter nenhuma afinidade com cães!
 
Absolutamente, o equipamento mais odiado de Ritter é a sua coleira.
Eu já disse antes que Roxy odiava coleiras, não importa o quanto eu tentasse dessensibilizá-la a elas (eu tinha muitas marcas/estilos diferentes para experimentar). Na verdade, acho que ela teria preferido uma coleira de pontas, mas minhas percepções sobre elas significavam que eu nem tentaria uma .... Eu tentaria agora.

Eu acho que ZG se avalia muito mais como treinador do que qualquer outra pessoa. O fato de ele não usar ferramentas não o torna um treinador bom, eficaz ou mesmo atencioso, embora eu tenha certeza de que ele pensa assim.

A linguagem corporal dele é realmente ruim em muitos de seus vídeos (eu já assisti a alguns), seus critérios estão por toda parte, seu tempo é ruim, ele não tem ideia de como motivar um cão ou como brincar. Ele nem parece confortável perto dos cães, mesmo os seus.
 
Estou muito atrasado para a festa, pois quase não estive no fórum nos últimos anos, apenas entrando e saindo. Estou planejando estar por perto um pouco mais (em parte porque estou recebendo pequenos pedaços de tempo livre de volta e em parte porque acho o Facebook um lugar deprimente para estar na maior parte do tempo) e acho este um tópico interessante, então posso postar meus pensamentos em algum momento. No momento, estou impressionado comigo mesmo por ter conseguido ler todas as 11 páginas hoje sem ficar vesgo :LOL:

Por enquanto, porém, eu gostaria apenas de dizer que odeio absolutamente o termo "livre de força". Nunca gostei e nunca o usaria para descrever a maneira como treino. Não vejo como alguém pode ser livre de força. Eu forço meus cães a fazer coisas o tempo todo. Tenho certeza de que eles não escolheriam ir a alguns dos lugares para onde os levo e, claro, há força toda vez que eles chegam ao fim da guia, apenas como alguns exemplos. Também não gosto de "puramente positivo". Nenhum dos termos realmente faz sentido para mim.

Se alguém pergunta como eu treino, geralmente digo que sou um treinador baseado em recompensa. Eu me concentro em ensinar aos cães os comportamentos que quero ver mais e recompensá-los muito. E se um cão está fazendo algo que eu não quero, então eu tento garantir que eles não recebam reforço disso. Eu quero que uma comunicação de duas vias aconteça entre mim e meus cães, eu quero ser sua segurança e seu líder. Eu quero que eles saibam que vou responder ao que eles estão sentindo e que eles podem confiar em mim para ajudá-los quando eles estiverem lutando. É basicamente o mesmo que o relacionamento que busco com meus filhos.
 
Pensei em finalmente postar minhas reflexões sobre este tópico, depois de ler todas as 11 páginas. Desculpe antecipadamente se não for muito coerente e não fluir muito bem - é uma amalgamação de coisas que estão passando pela minha cabeça a partir dos vários pontos de discussão aqui.

Em primeiro lugar, direi que não ouvi o podcast em questão, então não posso comentar sobre isso. Estes são apenas meus pensamentos gerais sobre as coisas que foram levantadas no meu tópico. Eu não sou fã de ZG. Não tenho nada contra ele em si, mas não o sigo e ele não é um treinador que eu ache particularmente inspirador. Eu realmente não sei nada sobre IB, então também não vou comentar sobre ele.

Como eu disse acima, eu odeio o termo "livre de força". Não é um termo que eu usaria, pois para mim é impreciso. Além disso, prefiro dizer como eu TREINO, em vez de como eu NÃO treino.

Eu acho que alguém mencionou algo sobre permitir que os cães repreendam outros cães por certas coisas. Eu faço isso, desde que eu esteja confiante de que é improvável que isso se agrave. Holly é um ótimo exemplo (desculpe, eu sei que acho que o sol brilha em suas costas) de uma cachorra que é muito boa em colocar cães rudes em seus lugares sem ir longe demais. Ela é como a diretora rigorosa - você a cruza uma vez e não fará de novo! Ruby rapidamente aprendeu a não ficar do lado errado dela (mas ela continuamente provocará outros cães, se tiver a chance). No entanto, Holly pode ser muito perdoadora e tolerante com muitas coisas. Ruby sabe com o que pode se safar e com o que absolutamente não pode, pois Holly estabeleceu limites muito claros. Eu também descobri que Holly é um ótimo difusor em situações estranhas. Há um labrador que eu levo para passear, e eu costumava levá-la com Ruby para um campo seguro. Elas têm uma idade semelhante e se davam bem. Só que eu descobri que o labrador começou a ficar um pouco atrevido com Ruby, pulando nela e geralmente sendo um PITA. Ruby fez muito pouco para impedi-lo, mas ficou claro que ela não gostava. Eu chamava o labrador e a redirecionava, o que era bom, mas ficou bastante intenso. Meu sócio sugeriu levar Holly comigo também, então eu fiz. Mudou completamente a dinâmica. O labrador tentou essa bobagem com Holly e Holly rapidamente deixou claro que seu comportamento era inaceitável. Apenas uma palavra severa de Holly foi suficiente, e o labrador nunca mais tentou nada parecido com Holly. Também mudou a forma como ela estava com Ruby, e se o labrador começar a ficar um pouco atrevido com Ruby, então Holly apenas passará entre elas e isso dissipará a situação. A dinâmica entre as 3 é tão interessante de se observar. O labrador é extremamente respeitoso com Holly. Ela não parece ter medo dela, mas é muito respeitosa.
Eu sei que haverá alguns que discordarão de mim fazendo isso, mas eu fiz um julgamento com base no que eu sei sobre os cães em questão, e eu sinto que funcionou bem.

Minha conta no Facebook foi hackeada há algum tempo e eu não consegui acessar o Facebook por algumas semanas. Com toda a honestidade, se não fosse pelo fato de que eu precisava disso para o meu negócio, então eu provavelmente não teria me incomodado tanto. A quantidade de reclamações no Facebook entre os treinadores de cães é horrível - eu honestamente estou farto disso. Às vezes, isso me lembra um parquinho.

Eu tenho que dizer que acho incrivelmente deprimente quando meu feed do Facebook está cheio de postagens de treinadores criticando outros treinadores e seus métodos. Alguns meses atrás, eu vi um de um treinador, não alguém que eu sigo, que acabara de ter uma sessão com um cliente meu anterior. Embora ela não tenha mencionado meu nome ou o nome da minha empresa, ela sentiu a necessidade de criticar meus métodos, sobre os quais ela também estava incorreta. Ela basicamente disse que o cliente havia sido instruído a "evitar e distrair" com seu cão reativo e então passou a dizer por que isso era falho e ridículo. Bem, eu não peço aos meus clientes para "evitar e distrair". Não houve nenhuma evitação, na verdade, em pelo menos duas das sessões que fizemos, fizemos caminhadas paralelas com Holly, então não tenho certeza de como isso constitui evitar. E "distrair" mostra uma clara falta de compreensão do que é o contracondicionamento. Para constar, eu acho que às vezes há situações em que você precisa distrair o cão, mas isso geralmente seria quando confrontado com uma situação inesperada que você só precisa fazer o cão passar, não para modificação geral do comportamento. Agora eu sei que ela só pode ir com as informações que lhe foram dadas pelo cliente, mas se há uma coisa que eu aprendi é que você nem sempre pode levar as coisas que lhe são ditas ao pé da letra. Às vezes, os clientes interpretam mal as coisas, e embora seja importante notar que parte de ser um bom treinador é garantir que seu cliente entenda o que está fazendo e por quê, isso não significa que precisa se tornar uma briga no Facebook se as coisas não derem certo por qualquer motivo. Eu estava absolutamente furioso quando li a postagem, e então assisti ao vídeo de sua "modificação de comportamento" onde o cão em questão assedia um de seus pugs que parece muito desconfortável com a situação. Bem, desculpe se eu não estava prestes a deixar meu cão artrítico de 8 anos ser atacado por um cão macho grande e rude (com focinheira ou não), que eu sabia que provavelmente pularia nela e tentaria intimidá-la, dada sua história em nome da modificação do comportamento - ela significa muito para mim para isso.
E sim, isso soa como uma contradição com o que eu mencionei acima com o labrador, mas as situações são muito diferentes. Em primeiro lugar, o labrador é um pouco menor que Holly, e em segundo lugar, eu conheço muito bem o labrador. Eu sabia que uma bronca rápida de Holly impediria qualquer outra coisa de acontecer, enquanto com o cão macho mencionado eu não senti o mesmo.

Eu acho que é importante ter discussões, e sim, às vezes elas podem ficar acaloradas, e é importante avaliar e reavaliar nossos métodos para tentar fazer o melhor pelo cliente e pelo cão. Mas eu não acho que haja um lugar para reclamações e críticas diretas a outros treinadores. Tivemos muitos cães que vieram até nós depois de ver outros treinadores e nem uma vez eu senti a necessidade de ir para as mídias sociais e criticar o treinador em questão. Eu não uso dispositivos como coleiras eletrônicas, pinos ou guias deslizantes no meu treinamento, mas eu acho que é útil entender como os outros podem usá-los para treinar. Eu participei de alguns webinars de treinadores "equilibrados" porque quero entender como eles treinam. Eu posso pegar as coisas que eu gosto e usar isso, e deixar para trás qualquer coisa que não corresponda à minha própria ética.

Eu vou descer do meu palanque agora e assistir um pouco de Call the Midwife para um pouco de escapismo!
 
Discussion starter · #213 ·
Eu adoro a sua opinião @Sairy! Seu exemplo sobre o uso de Holly com o labrador é maravilhoso, e sim, o sol brilha na bunda da Holly LOL! Ter um cão estável e maduro que pode ensinar ao outro cão uma lição em uma ou duas repetições, onde nós, humanos, precisaríamos de 20 e nem mesmo com tanto sucesso! Eu tive alguns cães assim e é inestimável. E sim, claro que há nuances, com o treinador deixando seu cão ser importunado, não é a mesma coisa, os cães não têm um relacionamento, e seu cão estava desconfortável e inseguro sobre como lidar com isso. Você tem que saber quando é apropriado e quando abordá-lo de forma diferente. Às vezes, tenho que rir do que o dono ouve versus o que o treinador disse. Eu testemunhei vários deles. Como treinador de jovens, adotei a frase "agora me diga o que você me ouviu dizer" e as respostas que recebo podem variar de coçar a cabeça a hilárias. Isso me ajudou a ser mais claro em minhas instruções, mas também é uma ótima visão do que as crianças realmente estão sentindo. Gostei de ler sua postagem, estou muito feliz por você ter voltado!
 
Eu adoro a sua opinião @Sairy!

Seu exemplo sobre o uso de Holly com o labrador é maravilhoso, e sim, o sol brilha na bunda da Holly LOL!
Ter um cão estável e maduro que pode ensinar a lição ao outro cão em uma ou duas repetições, onde nós, humanos, levaríamos 20 e nem mesmo com tanto sucesso! Eu tive alguns cães assim e é inestimável.
E sim, claro que há nuances, com o treinador deixando seu cão ser importunado, não é a mesma coisa, os cães não têm um relacionamento, e seu cão estava desconfortável e inseguro sobre como lidar com isso. Você tem que saber quando é apropriado e quando abordá-lo de forma diferente.

Às vezes, tenho que rir do que o dono ouve versus o que o treinador disse. Eu testemunhei vários desses. Como treinador de jovens, adotei a frase "agora me diga o que você me ouviu dizer" e as respostas que recebo podem variar de coçar a cabeça a hilárias. Isso me ajudou a ser mais claro em minhas instruções, mas também é uma ótima visão do que as crianças realmente estão sentindo.

Gostei de ler seu post, muito feliz em tê-lo de volta!
Sim, tivemos alguns momentos de coçar a cabeça na aula, onde achamos que explicamos bem um exercício, mas quando dizemos às nossas 6 equipes de cães e tratadores para tentar, recebemos 6 versões diferentes do exercício 😂
É tudo uma curva de aprendizado!

E quantas vezes tenho que dizer às pessoas para manter as mãos longe de seus petiscos até que marquem seus cães?😂

"A guia é um cinto de segurança, não um volante" é outra das minhas frases favoritas.
 
Adoro a sua opinião @Sairy !

Seu exemplo sobre o uso de Holly com o labrador é maravilhoso, e sim, o sol brilha na bunda da Holly LOL!
Ter um cão estável e maduro que pode ensinar a lição ao outro cão em uma ou duas repetições, onde nós, humanos, levaríamos 20 e nem mesmo com tanto sucesso! Eu tive alguns cães assim e é inestimável.
E sim, claro que há nuances, com o treinador deixando seu cão ser importunado, não é a mesma coisa, os cães não têm um relacionamento, e seu cão estava desconfortável e inseguro sobre como lidar com isso. Você tem que saber quando é apropriado e quando abordá-lo de forma diferente.

Às vezes, tenho que rir do que o dono ouve versus o que o treinador disse. Eu testemunhei vários deles. Como treinador de jovens, adotei a frase "agora me diga o que você me ouviu dizer" e as respostas que recebo podem variar de coçar a cabeça a hilárias. Isso me ajudou a ser mais claro em minhas instruções, mas também é uma ótima visão do que as crianças realmente estão sentindo.

Adorei ler sua postagem, muito feliz em tê-lo de volta!
Postagem duplicada
 
Discussion starter · #217 ·
Bem, ele está de volta. Agora Zak George está atacando uma treinadora que encontrei através do drama de Denise Fenzi. SailorJerry (ou Jerri), treinadora de cães. Inicialmente, comecei a segui-la depois de suas histórias do velho oeste, que achei hilárias e apenas entretenimento bobo. Ela também é uma treinadora de cães adorável. De qualquer forma, de alguma forma, ZG está acusando-a de ser uma chocante, racista, de apoiar "sistemas de opressão" e algumas outras coisas e tudo explodiu nas mídias sociais.

Eu não sei por que me importo com isso, não sei o que espero realizar postando aqui sobre isso, se quero que outros se juntem à indignação sobre como ele está tratando as pessoas, ou me digam para sair da linha e ir para o paddleboard. (Está muito quente, mas tenho um bom livro em andamento.)

Por que somos assim? Como toda essa briga parece de fora? Nós, amantes de cães, parecemos tão loucos quanto "Best in Show", mas não de uma forma divertida? Estamos afastando as pessoas do treinamento de cães? Como a descolonização se tornou parte do treinamento de cães?
E o mais importante, existe alguma solução para tudo isso?
 
Eu gosto das coisas dela, sigo-a no IG por causa de Denise Fenzi.

Não vejo nenhum conteúdo do ZG há muito tempo, pois não faz sentido olhar para ele e entrar na loucura. Eu rio quando alguém posta uma captura de tela de suas merdas malucas.

A histeria de algumas dessas pessoas é realmente engraçada, elas são como personagens de um programa de Chris Morris (uma referência um pouco vaga e não tenho certeza se alguém assistiu Brass Eye na época!).

Esses malucos gritam sobre todos os 'ismos'; capacitismo, colonialismo, racismo ..... é exaustivo ler esse tipo de BS. É treinamento de cães sangrento, apenas continue!

Eu simplesmente não tenho mais tempo ou energia, essas pessoas têm suas próprias agendas e não se trata do bem-estar dos cães, mas sim da autopromoção.
 
Discussion starter · #219 ·
Não se trata do bem-estar dos cães, mas sim de autopromoção.
100%
Não apenas autopromoção, mas $$$$$
Há algo sobre a quantidade de tempo que as pessoas passam em sua postagem que pode impulsionar a monetização. Eu não saberia ao certo porque tenho 234 seguidores 😂 😂 Mas aparentemente, para fins de monetização, não tem nada a ver com curtidas ou seguidores, mas com quanto tempo as pessoas passam olhando para sua postagem. E para esses fins, qualquer tempo que você gasta comentando em uma postagem também conta. Então, quanto mais as curtidas de ZG conseguirem fazer com que as pessoas comentem em suas postagens, mais dinheiro ele ganha. Ele descobriu a coisa da isca de raiva com certeza! Inferno, eu caio nisso!! Mas também é muito triste que ele tenha que rebaixar as pessoas para fazer isso.

Em notícias melhores, passei a manhã fazendo uma deliciosa lasanha de legumes e ouvi a última transmissão ao vivo de Denise Fenzi sobre como seus 3 cães reagiram de forma diferente à cerca elétrica em sua fazenda. Nada de tirar o fôlego, mas adorável como ela articulou o que a maioria de nós já sabe sobre como os cães podem reagir ao serem surpreendidos com um choque.
No entanto, isso me fez pensar com que frequência aqueles que são veementemente a favor ou contra coleiras eletrônicas, aqueles que não permitem nenhuma área cinzenta ou nuance, também tendem a ser pessoas que trabalham principalmente com um "tipo" de cão - que, você adivinhou, é o tipo que se sai bem ou não com esse tipo de treinamento.
 
Isso faz muito sentido .... é sempre sobre o dinheiro!!!

Eu acho que criar tanta divisão e atacar as pessoas é muito comum agora. Honestamente, não consigo mais lidar com isso.

Muitas pessoas online estão com tanta raiva agora, tão cheias de sua própria importância, tão convencidas de que estão certas e que qualquer pessoa que discorde é o inimigo e tão odiosa. É tão deprimente.

ZG incorpora tudo o que está errado com algumas pessoas, tão envolvidas em si mesmas e sendo uma espécie de salvador .... em seus olhos de qualquer maneira :rolleyes:

Eu preciso ouvir um pouco mais das coisas de Denise F, mas não tive tempo. Eu realmente gosto do conteúdo dela e ela é tão atenciosa com os cães e seus humanos. Embora, de acordo com outro fanático da FF, DF seja racista e colonialista 🤣🤣🤣
 
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